追回所有流失海外的中国文物需要多少钱？

我在想，大英博物馆的敦煌文物怎么办？

把它们数字化回来！

2065 438+07 17 2月29日下午，腾讯与敦煌研究院战略合作暨“数字丝绸之路”计划会议论坛在北京国子监举行。这场关于敦煌未来的对话热烈展开。

事实上，文物的恢复似乎有点偏离了这个对话的主题。

但谁说追回文物不是敦煌未来的一部分？

先说这个活动的初心。

提起敦煌，你有什么感受？是不是有点冷，有点遥不可及？

“故宫一年的参观人数远高于敦煌，但由于时间和空间的限制，只能不到2000万。但是在互联网平台上，1个月，年轻人创作的故宫表情包下载量可以有4000万。”

在活动现场，敦煌研究院院长王旭东为大家很好的理解了这句话。敦煌未来会怎样？数字化是最好的出路。

敦煌在数字化的道路上遇到了腾讯。这家转型为科技+文化的互联网公司，有志于用科技推动文化的破壁，助力传统文化的数字化和大众化。之前与故宫的合作无疑是一个成功的例子。

2017 12.29，今年的最后一个工作日，腾讯与敦煌研究院签署战略合作协议，共同启动“数字丝绸之路”项目，推动丝绸之路沿线文化遗产的保护、传承和交流。

没错，就是双方的合作，把敦煌变成了一个中国传统文化的IP，和故宫的IP一样不一样。

“我一直在谈论这件事。其实一个国家的文化史，某种程度上就是一个国家的IP史。在这个过程中，我们一直在思考，是否可以利用我们的泛娱乐能力，打造一批基于中国传统文化的明星IP，以增强我们的文化自信和文化自觉。”在当天的发布会上，“泛娱乐”概念的提出者、腾讯集团副总裁、腾讯影业CEO程武总结了2017年与长城、故宫、敦煌的合作。

敦煌研究院院长王旭东也表达了对此次与腾讯合作的期待。“敦煌文化本身就是国际化的结晶。2000多年前，丝绸之路是一个网络，不是单一的道路，而是道路网络。今天的互联网也是一个网络，敦煌就是那个网络的结晶。我们希望在今天的互联网时代，能够把不同地域、不同民族、不同国家的人拉近，把我们整个多元文化结合起来，形成一种新的文化形态。”

就敦煌、数字化与中国传统文化的未来，王旭东、程武回答了记者的提问。

1.刚才论坛刚开始的时候，我觉得很好，就是流失海外的敦煌文物，包括其他有价值的国家文物，如果找不回来可以数字化。我觉得这对于国家和人民，对于一个国家的尊严和文化自信都是非常重要的。这部分工作是不是敦煌研究院已经在做了，或者接下来如何进一步突破，腾讯如何配合这项工作？

大英博物馆中的敦煌壁画

王旭东:敦煌研究院已经和大英博物馆签署了合作框架协议，包括法国国家图书馆和俄罗斯艾尔米塔什博物馆。

我们希望通过大家的共同努力，将这部分敦煌文物数字化。部分流失海外的敦煌文物实现了数字化返还，包括在法国收藏的5000份敦煌经书高清数字文件，已全部返还敦煌研究院，可以免费使用。

法国国家图书馆的敦煌遗书？图片来自法国国家图书馆网站。

下一步可能会和大英博物馆、俄罗斯等机构合作。

大英图书馆有一个专门的国际敦煌项目(IDP)，致力于大英图书馆收藏的敦煌经洞文献和其他国家收藏的文物的数字化，实现全球共享。我们都是合伙人。但是并没有上升到更高的层次，推进的速度也比较慢。

未来希望有更多像腾讯这样有科技实力和资金实力的企业能够参与到敦煌文物的数字化回归中来，展现更多的文化担当。

程武:我简单补充一下。因为这项工作，我们更多的是科学、技术和文化的推动者。所以像敦煌研究院这样的合作伙伴，只要有需求，就责无旁贷。

我们有科技和文化的实力，也有这样的社会责任感。同时，正如王校长所说，要有文化担当。我觉得这方面是理所当然的，我们肯定会参与。

2.敦煌之前也做过很多数字项目。如何在这一合作中进一步发展和推广这些成果？具体合作项目有时间表吗，比如动漫？

王旭东:好像你去过敦煌，看过我们的数字展示中心。这种数字展示比较少，主要是针对来敦煌的游客。我们希望通过这次展览，游客可以提前了解莫高窟的历史文化背景，也可以提前了解一些特别的内容，可以减少他们在洞中的停留时间。过去，我们对游客的所有解释都是在洞穴里完成的。现在，我们在数字展示中心做了大量的讲解工作，使莫高窟的承载能力增加了一倍，以前一天只能容纳3000人，现在一天可以容纳6000人。

莫高窟-第220窟-主室-南壁-乐舞(部分)敦煌文物数字化研究所供图

莫高窟-第220窟-主室-南碧乐舞(局部)，虚拟复原后。敦煌文物数字化研究所供图

但是现在，我们和腾讯的合作是通过互联网，面向大众，是一种主动的学习互动。我们通过互联网以不同的形式传播敦煌文化。这些形式包括游戏、音乐、动漫，当然还有AR、VR技术的产品创作。如果没有互联网平台，我觉得敦煌文化的传播是很慢的。敦煌一年的参观人数是654.38+0.7万，故宫是654.38+0.7万。你可以想象这对我们的触动。

敦煌石窟文化是通过古代的“众筹”诞生的，是由普通人(民间)完成的，是一种非常接地气的文化，而且非常多元。我们希望我们今天所做的，也能让敦煌石窟文化继续融入当今社会的多元文化，继续交融碰撞。这是一个全球化的文化时代。

我觉得目前敦煌文化传播最大的问题在于我们人才和能力的不足。那么腾讯真的有这样一群人，可以投身于敦煌文化的挖掘，然后进行创新、转化和呈现吗？敦煌有多少人能真正投身于VR、AR、动漫、游戏？这些人的参与，无论是合作还是主动感兴趣，都是非常重要的。

3.关于新技术，之前看到有AR和VR的元素，未来可能会有人工智能技术的应用。能谈谈这项新技术对文物保护和传承的意义吗？

王旭东:新技术的引入或应用确实值得我们积极努力。但在这个过程中，无论技术有多新多高，内容永远是第一位的。没有内容，只是眼花缭乱的技术，并没有真正传播我们的文化。面对敦煌石窟这些传统文化，你如何提高它的价值，如何把它和这些技术结合起来，如何让孩子甚至大人从中获得一种快感，或者说获得一种全新的我们在参观时得不到的感受，这是非常重要的。

所以我们两家的合作一定是深入的，而不是表面的。我们的团队和腾讯的团队必须相互理解，我们必须理解腾讯的技术，腾讯也必须理解敦煌文化的价值。

我们想要传达的东西可能是最重要的。你不能让所有人都觉得这个技术很先进，但是你不能用这些技术去很好的感受内容。VR、AR、人工智能等技术只是手段，内容永远很重要。腾讯也很理解这一点，所以我们才能达成这样的理解。我们签署战略合作协议是非常谨慎的。

成武:新技术包括很多方面。

第一个方面，可能几年前，我们说云技术是新技术。但现在，云技术已经成为大规模的商业应用，我们也希望腾讯云现有的存储技术和智能计算能够有效帮助敦煌研究院优化图像、数据采集等多项工作。

第二个方面，你看到的AR虚拟现实和VR增强现实技术都是现在比较流行的技术，但是并没有特别广泛的应用。但是我们觉得在科研领域，如何让人更有身临其境的感觉，在网络上体验敦煌文化？这可以做很多功课。因为AR和VR的商业应用肯定是向前发展的，未来3-5年可能会有一定规模的商业应用。我们的技术团队将继续与王闯的团队一起探索如何更好地将技术与敦煌内容相结合，并不断改善用户体验。

那么第三个方面就是AI人工智能。人工智能还是一个前沿的研究。包括腾讯在内的许多国内外企业已经开始在这一领域进行大量投资。我们也诚邀全球人才，正在组建一支技术实力非常强的人工智能团队。所以在人工智能领域，我们已经有了一定的积累，在某些方面取得了突破，很多人工智能技术已经融入到我们公司的具体业务中。

外界听得比较多的，我觉得可能是我们的围棋“绝技”AI。通过一年多的努力，连续获得两届世界人工智能围棋冠军。此外，在医疗方面，我们的“腾讯觅影”AI目前已经辅助医生筛查早期食管癌、肺结节、糖尿病视网膜病变等疾病，更高效、更精准地发现疾病，筛查早期食管癌的准确率达到90%以上。同时，利用自然语音处理海量病历，腾讯觅影的AI辅助诊断能力可以识别500多种常见疾病，有助于辅助医生提高诊断效率和准确率。这些只是例子。基本上，腾讯已经在游戏AI、社交AI、内容AI、平台工具AI等方面进行了系统的探索，并基于技术积累和云平台提供了开放的解决方案，如基于图像的人脸识别、语音识别、自然语言处理、深度学习等。一方面基于腾讯的业务，用AI优化产品和服务。另一方面，我们将保持开放的心态，与社会分享研究成果。

所以，虽然人工智能的发展才刚刚开始，但是它与各个行业的结合是充满想象的。但如何像王院长所说的那样，将人工智能有效地应用到敦煌这样的传统文物和文保工程中，需要我们在尊重文物、尊重历史、尊重内容本身的基础上，充分加深相互了解。我觉得这需要一个专门的团队坐下来做深入细致的研究。

莫高窟第17窟(藏经洞)？

莫高窟第249窟

4.我对传统游戏的开放式数字图书馆感兴趣。敦煌壁画中记载了多少种中国古代游戏？有没有打算先做哪一个？

王旭东:敦煌壁画中的古代游戏，以前没有专门研究过，现在正在整理。

程武:前期我们双方先对使命有一个认识，然后找到具体可行的方向开始准备。这是起点，我们今天宣布合作。但是硕果累累的东西，你可能需要耐心等待一段时间才能看到。

比如传统游戏开放数字图书馆项目，这是腾讯互娱的第一个CSR项目，也是我们第一次携手联合国教科文组织，与中国企业一起利用数字技术保护传统游戏。

在此次与敦煌研究院的合作中，腾讯团队通过做足功课，发现敦煌壁画记录了数十种在丝绸之路上流行的传统游戏。于是我们和敦煌研究院的团队合作伙伴讨论，能否通过网络游戏、VR游戏、AI艺术作品等方式，将敦煌壁画中的这些传统游戏及其背后的传统文化激活并再现。在这个过程中，我们不仅仅是两个团队在做，我们还设想在已经建立联系的高校中引入面向青年学生的创新机构，让更多有想法、有技能的年轻人加入进来，为激活敦煌文化贡献力量。

但是今天就给你一个时间表，做一个具体的计划。我认为我们不应该给后面的球队太大的压力。我觉得互联网的方式不仅仅是整合我们的团队，更重要的是通过互联网和腾讯这个连接器，也可以把所有的年轻人和其他的创作者连接起来。

再比如腾讯和故宫的合作，最早的发布会，我们导演和大家分享的可能不算多。但合作四个月后，单院长拿出了几个故宫的IP，并授权了部分文物。在腾讯NEXTIDEA项目中，我们开放给年轻人去创作，年轻人基于对故宫文化的理解，用他们的聪明和热情去创作颜文字。上传一个月内，就有4000万人下载了它们。

所以即使像我们刚才说的，故宫的参观人数远高于敦煌，但由于时间和空间的限制，只能不到2000万。但在互联网平台上，1个月，年轻人创作的故宫表情包下载量可以达到4000万。

对于这个例子，我想解释为什么我们是一个连接器。通过腾讯的能力，我们可以连接整个社会，上亿对这件事感兴趣的用户，包括年轻人，老年人，甚至孩子。在腾讯与敦煌的合作中，每个人都可以找到自己对敦煌的热爱和兴趣，都可以发挥自己的创作才华，将作品上传到网络，为敦煌文化的传承和活化贡献自己的力量。我觉得这对我们来说是最有价值的。

敦煌壁画《九色鹿王本生》局部图

现在年轻人对敦煌文化的了解，可能不仅仅是每年来敦煌的654.38+0.7万人直接感知，更多的人还是看到并记住了80年代的《九色鹿》，其实里面有非常好的内容。我们相信影视、动漫等形式会赋予敦煌文化更多其他的承载。腾讯与敦煌合作后，必将帮助敦煌文化在大众层面绽放更多活力。同时，我希望我们能有像《九色鹿》H5那样的互动作品，我们也能以更多的互动形式生动地展示更多敦煌壁画上的故事。其实我们只是在抛砖引玉，更多的是希望唤起亿万用户的参与欲望。文化不是一个公司能做到的。

5.因为敦煌在国内是一个非常好的IP，包括敦煌本身，相关的电影会上映吗？

程武:目前两个团队的第一步沟通不包括影视，但我们不排除这种可能。我觉得对文化不要太焦虑，文化是最迫切的，更何况敦煌石窟这样博大精深的传统文化，要一步一步来。

除了运用大量的互联网技术保护措施，以及动漫与游戏的合作，我们一定会思考如何在影视创作过程中更多地借鉴敦煌石窟文化的精髓。至于怎么做，需要双方团队的不断碰撞和示范。